Voyage au Japon fin octobre 2020 possible ?

Aucune chance, à moins d'être diplomate ou businessman de certain pays asiatiques.

D'un côté il y a de très nombreux sites internet de journaux en anglais et même en français qui signalent qu'actuellement le Japon est en phase de discution avec des pays D'ASIE (!) pour l'ouverture des frontières pour les VOYAGEURS D'AFFAIRES (!), comprendre par là: même pas de touristes asiatiques, merci. Singapour et Corée du Sud viennent d'ailleurs de signer des accords avec le Japon.

Et de l'autre côté, on a des francais qui trollent littéralement avec la sempiternelle question sur l'ouverture des frontières japonaises pour un voyage prévu cette année. Vous affichez une dizaine de milliers de cas PAR JOUR et vous venez demander la bouche en coeur si vous êtes bienvenus dans les semaines à venir... Décidément, cette covid-19 aura eu raison du bon sens, des capacités de déduction et du cerveau en général même chez ceux qui n'ont pas été contaminés.

Je ne comprends pas l’agressivité dans cette section commentaires... En effet vu le nb de cas en Europe en ce moment, il semble illusoire que le Japon réouvre pour nous le mois prochain, ça ne mérite pas de le dire avec mépris. En outre, se pose quand même la question des séjours longs, qui n'est jamais évoquée. Alors qu'on peut faire un test PCR avant le vol, après le vol, faire une quatorzaine, qu'est-ce qui justifie d'interdire les nouveaux visa de travail ? En outre les anciens-visa sont autorisés, ils ne sont pas moins contagieux O.o Espérons que ça évolue, par étapes... mais je ne vois aucune annonce nulle part.

Bon sang, une simple recherche hier soir « réouverture frontières Japon» sur google et me voilà propulsé de nouveau sur ce maudit forum, au secours : Adri, Nat Bay, Pôle et cie y sévissent encore. Bon, ça tombe bien, c’est calme ce mois-ci au bureau. Mes collègues japonais arrivent vers 11h, fidèles à leur habitude. Je vais donc y répondre, histoire de passer le temps, partagé entre fou rire et déception, j’ai la matinée et l’après-midi, mes collègues préfèrent habituellement faire la sieste vers 14h, directement sur le bureau, souvent sans leur masque. Evidemment je ne vais pas les réveiller pour si peu. Ils ne se sont pas privés de voyager en Europe cette année. D’autres sont partis un mois au Japon, bon bien sûr ils ont dû passer une petite quatorzaine à domicile, mais ils ont eu raison ; à leur place je n’aurais pas refusé ce traitement de faveur qui est accordé à tout détenteur d’un passeport japonais (à savoir pouvoir voyager aux EU et en Europe sans restriction). Du coup ils feront sûrement de beaux rêves cet après-midi. Moi, malheureusement plus terre à terre, j’aurais pu lire mon mainichi shimbun en ligne ce matin, c’était sans doute objectivement plus intéressant mais tant pis, la tentation est trop grande. Je vais donc répondre aux excités du bocal, malgré les insultes, avec le fol espoir de peut-être les convaincre, ou sinon tout du moins leur gâcher leur journée. Mais suis-je devenu plus susceptible aux énormités à ce point ? Il faut dire que quand la vulgarité des propos s’ajoute aux âneries...
Nat Bay la dame qui prétend (parce qu’on n’est jamais sûr de rien avec ces gens) vivre au Japon et responsable d’une équipe - dans le secteur touristique s’il vous plaît -, insulte à tout va et a le culot de dire qu’elle répond poliment « on ne veut pas de vous ici, les Français ne se torchent pas le cul»- des envolées qui feraient passer Duterte pour un enfant de chœur- semblant nous faire une fixation à la japonaise ou à l’australienne sur les toilettes : secteur touristique ok, mais peut-être manage-t-elle plutôt une équipe de ménage des toilettes de l’aéroport de Narita ? J’espère en tout cas qu’elle n’est pas une de ces recrues dépêchées en toute hâte par l’organisation Tokyo 2020, mais là encore, malgré le désarroi dans lequel elle serait plongée, pas d’excuses ou alors il faudrait qu’elle change de métier ; réitérer des insultes sur les « touristes », en fonction de leur appartenance ethnique, peu importe que certains considèrent les forums comme des cours de récré où tout est permis, ça n’enlève rien au fond.
Nat Bay et Cie se permettent encore de relayer leurs petits discours racistes, sur un forum où tout semble permis ; combien de fois devra-t-on leur rappeler que « les touristes » seront bel et bien de retour au Japon, en temps et en heure, et que ni eux, ni leur minorité de Japonais d’extrême droite n’y pourront rien ?
Vous englobez qui dans votre catégorie « touriste » au juste ? C’est quoi votre référence ? Gérard Jugnot dans les bronzés ? Parce que je pense qu’à 90% ce sont plutôt des habitués du pays, français, franco japonais, familles éloignées, recomposées, qui n’ont tout simplement pas la nationalité japonaise parce qu’on a exigé d’eux ou de leurs parents qu’ils fassent un choix, où qui ne veulent tout simplement pas d’étiquette ; bref des personnes qui ont des liens sur place, des raisons qui ne vous regardent pas et qui méritent plus de se trouver au Japon que certains « résidents » expatriés par leur boîte, catégorie dont vous semblez faire partie. Ces personnes sont de facto dans une situation qui s’apparente clairement à de la discrimination. On se consolera en se disant que le problème ne concerne pas que le Japon actuellement.
Alors moi je vous rappelle les faits suivants :
1) Votre théorie sur le covid et les étrangers : fausse. Augmentation des cas de covid au Japon cet été malgré l’absence des dits « touristes » (voir l’article de Kanpai, svp surtout n’allez pas sur d’autres forum merci, vous êtes déjà assez compliqués à gérer comme ça)
2) Idem pour les pays avec des systèmes de santé globalement sérieux qui ont gardé leurs frontières ouvertes, Europe ou hors Europe, même sans quarantaine : Rwanda, Costa Rica, Italie, Turquie, Grèce pas d’augmentation de cas liée aux étrangers.
3) Augmentation des cas en France : normal on est dans les pays qui testent le plus. Les pays d’Asie du sud-est testent moins. Nombre de tests fin septembre par million d’habitants : France 2320.00 Japon 103.00.
4) En France on va chez le médecin pour une migraine ou un rhume; au Japon on n’y va quasiment pas : médicaments en accès sans ordonnance, peur de se faire marginaliser au travail (même chose dans certaines entreprises en France), coût, etc… De mes connaissances professionnelles ou familiales, personne n’est allé se faire tester de son plein gré, même avec symptômes.
5) Le Japon n’a pas de frontière terrestre. Pas de risque pour les arrivées en avion vu le protocole mis en place avant et après l’arrivée (surtout avec contrôles à gogo + quarantaine, d’ailleurs inutile). C’est ce que font beaucoup d’Etats (fermeture de la frontière terrestre, mais ouverture des aéroports = pas de contamination)

« Les Japonais propres et les Français sales, c’est pour ça qu’ils ont le covid ».
Chine, Thaïlande, Vietnam, restons dans le secteur et ne parlons pas de l’Afrique : très peu de cas (à supposer que les chiffres ne soient pas bidouillés), malgré les bidonvilles et le manque d’hygiène.
Le Japon pays propre ? Un conseil si vous êtes à Tokyo, sortez de votre quartier de bourgeois – même dans le centre ville on trouve: cités d’immeubles insalubres, avec cigarettes jetées en pagaille dans les couloirs, poubelles, caméras « parlantes » pour éviter les décharges sauvages même à la campagne, salarymen qui dégueulent allègrement dans le train, sdf qui s’agglutinent dans les couloirs et aux abords des gares, gros électroménager abandonné le long des chemins, plages souillées. Et oui, il y a des villes plus propres en France, certaines même impeccables : Nice, Annecy… Et des plus sales, eh oui tout n’est pas rose, c’est la vie. Jetez un coup d’œil dans les canaux de Yokohama, je sais pas moi, Ochanomizu, le canal quoi… longez-le, le canal ! En comparaison la Seine est transparente, on y voit même les poissons en bancs entiers.
« Les Japonais respectent tout / les Français ne respectent rien »
Qu’en savez-vous ? j’ai voyagé cet été (dans la foulée) en Belgique, Allemagne, Suisse, Autriche, Italie : pas de port du masque, même en centre-ville en Allemagne, idem pour la Suisse, impression d’être un ovni.
C’est en France qu’on porte le plus le masque. A Paris tout le monde le porte (même dans les espaces verts). Ma famille au Japon qui réside à Yokohama me confirme que ce n’est pas le cas là-bas, pour eux porter le masque à l’extérieur n’a pas de sens, surtout dans les jardins publics.
80% des automobilistes qui ne s’arrêtent pas à un passage piéton sans feu au Japon (enquête nhk), c’est du respect sans doute ? C’est sûr, on pourrait installer des feux à chaque carrefour en France même en pleine cambrouse, ça calmerait.
Laisser une personne âgée debout dans les transports, ça aussi c’est très respectueux.
Les enfants étrangers en décrochage scolaire dans la nature aussi ? Et la ségrégation raciale ?
La place de la femme on en parle? Violences conjugales, violences sur les enfants, exploitation de l’image des enfants à la limite de la pédophilie.
Vous devriez sortir de vos centres commerciaux aseptisés – qui d’ailleurs n’existaient pas il n’y a pas si longtemps, les villes au Japon c’était alors des monticules de clopes écrasées, smog noir comme à Londres. Donc les tatamisés, arrêtez de raconter n’importe quoi avec cette idée selon laquelle les Japonais ont la propreté dans leur ADN, ce n’est pas rendre service à la société.
Les gares : vous trouvez que c’est propre, vous une gare JR ? Avec peu de moyens, la SNCF s’en sort mieux. La SNCF c’est pas Odakyu ou Keio avec ses agences immobilières, ses banques, ses magasins à chaque gare ou presque, 3 personnes pour faire le travail d’une seule en France, la part du ferroviaire dans ces entreprises ne rapportant rien, c’est comparable ?
Je ne reviens pas sur le respect des consignes sanitaires par les Japonais sur leur lieu de travail, j’ai abordé le sujet au début du post. Et même s’ils ne portent pas tous le masque, cela ne me gêne pas plus, finalement ce sont des êtres humains eux aussi. Nat Bay franchement, je sais que ce sujet vous tient à cœur, vous les trouvez propres vous les toilettes au Japon à la sortie des bureaux ? Et pas seulement dans les gares. Mention spéciale aux toilettes « turques » d’un petit parc de quartier que je connais bien où quelqu’un avait même eu la délicatesse de laisser une seringue.
Pour finir, je ne sais plus qui de la joyeuse bande a sorti cette énormité selon laquelle « au travail au Japon, vous n’êtes pas considéré comme un étranger, mais comme une partie intégrante de l’entreprise ». Vous ne devez pas avoir beaucoup d’ambition alors. Sujet maintes fois rabâché, même dans les médias japonais. Habillage de la réalité Des inscriptions en coréen dans les gares par ci, des panneaux en russe à Hokkaïdo + une campagne publicitaire « cool » tellement ridicule qu’on a même du mal à y croire et le Japon s’imagine que ça va suffire. Mais ça en tant que citoyen du monde qui veut simplement vivre où il veut, on s’en fout. Essayez de faire carrière, présentez-vous à des élections sérieuses (autres que les gentillettes assemblées pour étranger de certaines municipalités qui ne servent à rien). Déjà que c’est compliqué pour une femme, alors pour un étranger... Vous aussi, vous serez toujours un étranger de service au Japon, Bay et cie – peut-être le savez-vous déjà - et c’est malheureusement comme cela dans la plupart des pays.

Conclusion : Comme je l’avais déjà dit en juillet, malgré les timides progrès du mois de septembre, il y a de fortes chances que le Japon reste en stand by jusqu’à ce qu’à un rétablissement des voyages au moins entre Europe et EU. La fermeture des frontières, ce n’est pas un problème de santé publique, c’est une réaction épidermique nationaliste (et raciste). Le Japon n’est pas à une incohérence près, on pointe du doigt l’étranger, pourtant le pays n’a aucune politique étrangère, devenir la cinquième roue du carrosse ou le 53ème Etat, même certains parlementaires de la diète en rêveraient. Feu vert des Etats Unis ou pas = ouverture des frontières ou pas. De plus, la zone asiatique est particulièrement touchée par une recrudescence de racisme, on ne va pas s’étendre là-dessus. Certains concèdent un traitement de faveur au Japonais en parlant de « méfiance naturelle (?!) envers les étrangers », mais on parle de la même chose, c’est la définition de la xénophobie. Moi j’appelle un chat un chat. Regardez le score du fachiste Sakurai aux élections de gouverneur de Tokyo. Rassurons-nous en nous disant que contrairement aux affirmations de Bay et Cie, le Japon est un pays extrêmement occidentalisé – plus que la Turquie en tout cas. Les Japonais commencent eux aussi à trouver le temps long et n’ont aucune envie de retourner à l’époque d’Edo.
Ne laissons pas les nationalistes aigris prendre comme prétexte le covid, s’appropriant même de manière scandaleuse des thèmes écologiques (restez chez vous, c’est pas plus mal, vous polluerez moins) afin de limiter les échanges internationaux.
Joue aussi un rôle la perte des JO, - dont pourtant la plupart des « touristes » se foutent royalement - on ressent une certaine aigreur de certains acteurs sociaux et économiques (surtout si les JO d’hiver de Pékin sont maintenus).
Adri, Nat Bay, Pôle Emploi et Cie, l’exemple parfait des expatriés frustrés, parachutés sans doute trop tôt à l’étranger, pas eu le temps d’être « recadrés » socialement dans leur pays d’origine, cela leur aurait pourtant appris à ne pas insulter à tout va. Avec une connaissance lacunaire du pays, frustrés pour X raisons, professionnelle, sentimentale, incapacité à s’intégrer, ils vivent entre deux monde, ou plutôt dans leur monde, à l’étroit, avec une mentalité bien franco-française. C’est bien connu, le beauf, on le trouve chez les expats. Ceci étant valable pour les Japonais aussi, je précise) Avec un niveau de japonais probablement égal ou inférieur au niveau d’un Carlos Ghosn (niveau infra N5), ils semblent avoir (tout comme le « capitaine d’industrie ») avoir la science infuse. La première fois qu’on les a affublés en bon étranger de service d’un kimono, ils se sont senti pousser des ailes ; mais vu la vulgarité, pour la grâce ce n’est pas gagné. Ils disent détester la France et les Français, mais rassurez-vous , Macron ou Bachelot ou bien la première dame de France sont de passage à l’institut français de Tokyo ? Ils s’arracheraient les cartons d’invitation de l’ambassade et s’entretueraient pour un selfie.
Oui, voyez-vous l’expatrié vit dans sa petite bulle, il aime piétiner les autres. Il y a peu d’occidentaux au Japon, donc cela n’arrange rien à leur ego surdimensionné. Un jour l’expatrié reviendra peut-être en France, à son tout c’est le Japon qui s’en prendra plein la gueule. Ils me font penser à ces étrangers opportunistes de la bande à Dave Spector, parfait exemple d’un étiquetage « étranger de service », le Mr spécialiste des EU sur à peu près tout, le tout sans qualification, - mais qui lui, au moins a la classe et la décence de ne pas cracher en public sur son pays. Bay, Pôle et votre ignorance est pardonnable, mais votre racisme et votre vulgarité intolérable.
Désolé pour la longueur, tout ça c’était la faute de google après tout.

"ça en est devenu choquant de voir une personne sans masque tellement tout le monde en met" Votre remarque s'applique parfaitement à la région parisienne (sauf pour les vélos et encore).
Je pense que vous êtes bien déconnecté de la réalité française. Vous me parlez de Cosco, il faut que je vous parle d' Intermarché ? Et l'employeur a l'obligation de fournir les masques en France.
Dans mon entreprise, 99% de japonais. La moitié seulement le met.
"A la descente du train tout le monde met le masque" Encore heureux ! Je parlais des quartiers plus tranquilles et des lieux comme les parcs: ce sont les Japonais qui affirment le contraire...
Quant à "la descente" du train, en France aussi on le porte, le masque, même quand le quai de la gare est quasiment vide

Oui, tout à fait, la description que vous faites de votre expérience dans le btp, je la partage entièrement, c'est vraiment l'impression que j'ai eue aussi bien au niveau professionnel qu'en tant que client, et que je continue à avoir aujourd'hui (au bureau, le staff réécrit un dossier qui existait pourtant déjà pour passer le temps, imaginez avec les aller retour bureau / photocopieuse qui ne servent à rien; et également beaucoup de difficultés à réagir aux imprévus... avec des temps de réaction digne d'un service client SFR, mais avec le sourire heureusement ) En tant que client, certes, l'accueil est globalement impeccable (même si là encore, en s'éloignant un peu on peut tomber sur des surprises, mention spéciale au monsieur de la "cafeteria" du sommet du mont Oyama où les clients - même japonais - poireautent 10mn pour une bouteille d'eau parce qu'il regarde son drama à la télé et finit par se lever en grommelant ) , par contre ça peut souvent être la panique à bord pour obtenir ce que l'on cherche, si cela ne rentre pas dans la case. J'ai eu aussi le cas d'une vendeuse partie pendant 30 minutes montre en main vérifier un stock pour un produit en exposition, pour revenir bredouille finalement avec un article qui n'a rien à voir. Bon évidemment en France cela se termine plutôt en eugueulade, au Japon au moins on a les excuses en retour - la plupart du temps - à défaut d'efficacité. Mais sur le fond, on n'a pas forcément ce que l'on recherche pour autant. Le Japon et le travail, c'est un peu comme la France et la cuisine, souvent présentée comme "exception culturelle", comme si on avait besoin d'être en France pour acheter du vin ou une baguette (plus de choix au japon et c'est bien souvent meilleur que certaines boulangeries d'ici).
Inversement, j'ai souvent été surpris par l'accueil digne d'un ryokan de luxe dans beaucoup de petits hôtels de province en france où le personnel était aux petits soins, même pour une cinquantaine d'euros la nuit. On peut trouver effectivement du bon et du moins bon partout. Je ne parle même pas des problèmes administratifs, pour mes proches qui y vivent en tout cas, ça peut aussi être bien compliqué parfois.